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 Pie-grièche grise/Klapekster - hippodrome Groenendael

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Lionel



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PostSubject: Pie-grièche grise/Klapekster - hippodrome Groenendael   Sun 6 Feb - 15:56

Bonjour, ce matin une pie-grièche grise à l'affût sur le site de l'ancien hippodrome de Groenendael.
Plus besoin d'aller à Mochamps Smile

http://observations.be/waarneming/view/52188188

bien cordialement
lionel
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Franck_Hollander



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PostSubject: Re: Pie-grièche grise/Klapekster - hippodrome Groenendael   Sun 6 Feb - 16:58

Génial Lionel, supercool!
Elle se laissait bien observer?
Je vais aller voir vite fait demain avant le boulot Smile

Bien à toi,

Franck
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Luc_RF_Boon



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PostSubject: Re: Pie-grièche grise/Klapekster - hippodrome Groenendael   Sun 6 Feb - 21:39

Superbe donnée Lionel ! cheers

Ma seule et unique observation hivernale de l'espèce à proximité de BXL date de fin février 1982 (Laurier-Kersenlaan / 1950 Kraainem)... il y a presque 30 ans...

Cordialement,
Luc
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Alain Boeckx



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PostSubject: Re: Pie-grièche grise/Klapekster - hippodrome Groenendael   Sun 6 Feb - 22:18

hello tout le monde,

super obs. et bravo Lionel. les miennes les plus proches de Bruxelles et chaque fois en hiver bien évidemment sont toutes cantonnées dans la vallée de la dyle (doode bemden, florival, oud-heverlee, etc..). faudrait sans doute aller voir du côté de l'hypodrome de boisfort.....ne sait t'on jamais!!

bonne semaine,

Alain
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Franck_Hollander



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PostSubject: Re: Pie-grièche grise/Klapekster - hippodrome Groenendael   Mon 7 Feb - 11:31

Bonjour,

Elle est toujours présente ce matin, Lionel: chapeau! L'endroit est vraiment génial, tu as bien fait d'aller y faire un petit tour ;-)
Possiblement l'oiseau est présent depuis un petit temps car je ne vois pas de passage récent sur le site, à en croire obs.be

Cordialement,

Franck
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Emilie Vanderhulst
Admin


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PostSubject: Re: Pie-grièche grise/Klapekster - hippodrome Groenendael   Mon 7 Feb - 20:50

Superbe obs bravo Lionel et merci de nous la faire partager Very Happy
Je comprends mieux d'où vient cette belle photo de Franck Hollander : http://www.flickr.com/photos/fhollander/5424745204/
Emilie
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Stephan Peten

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PostSubject: Re: Pie-grièche grise/Klapekster - hippodrome Groenendael   Tue 8 Feb - 15:53

Cette espèce sera très certainement une des grandes découvertes 2011 de la périphérie bruxelloise !

Grand bravo au découvreur Lionel !!!

Je tiens à préciser que c'est une espèce extrêmement sensible au dérangements (une fois, ça passe; 15 fois, cela ne passe plus !).
Il est possible de bien l'observer en restant en périphérie de l'espace ouvert de l'hippodrome, si possible en restant sous le couvert de la forêt. Rien ne sert d'arpenter la friche en tous sens; la Piegrièche fuit directement.
Je ne serais pas surpris qu'elle soit là depuis un certain temps; ce serait dommage d'abréger son hivernage par des dérangements intempestifs.
Actuellement, il y a un affût photo sur le site. Quelqu'un sait-il qui l'a placé (réponse éventuelle en MP) ?

Belles observations à toutes et tous !

Steph
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Lionel



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PostSubject: Re: Pie-grièche grise/Klapekster - hippodrome Groenendael   Tue 8 Feb - 18:23

Bonjour, merci pour vos commentaires...

Je suis bien d'accord avec Stephan, comme nous sommes pour la plupart des ornitho devenus photographes, il faut parfois savoir réfréner l'envie de faire la photo parfaite. Tout a déjà été dit et écrit à ce sujet: http://www.aves.be/files/ethique.pdf
(sans vouloir donner de leçon, car je fais aussi des gaffes).

Bon obs
lionel

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Franck_Hollander



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PostSubject: Re: Pie-grièche grise/Klapekster - hippodrome Groenendael   Tue 8 Feb - 20:41


Bonsoir,

Je suis passé ce matin juste avant le boulot, de 8H à 9H. Il y avait de la brûme qui donnait à l'endroit un aspect magnifique, la PGG se laisse bien voir, étant peu farouche, elle a même capturé un mulot pas très loin de moi! Moment que je n'oublierai pas d'aussi tôt! En tout cas, Stéphane à raison, il est inutile de déranger pour rien, ce serait très très chouette d'avoir une PGG là bas chaque hiver à présent ;-)

Lors de mon bref passage, je n'ai pas découvert un affut, mais il etait peut être trop bien caché, mes yeux visaient plutôt le sommet des buissons :-)

Bonnes observations à tous,

Franck
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Stephan Peten

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PostSubject: Re: Pie-grièche grise/Klapekster - hippodrome Groenendael   Tue 8 Feb - 22:28

Je ne veux pas passer pour parano mais mes 35 années de terrain m'ont appris la prudence et, de retour de l'hippodrome, j'ai contacté les administrateurs de observations/waarnemingen.be afin d'envisager la possibilité de mettre les observations de cette présence à Hoeilaart sous embargo.
Après discussion, nous avons décidé de masquer le lieu de présence.
Je vous demanderai dans la mesure du possible de faire autant lors de l'encodage de vos éventuelles observations de ce merveilleux oiseau.
Merci à vous!

steph
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Emilie Vanderhulst
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PostSubject: Re: Pie-grièche grise/Klapekster - hippodrome Groenendael   Thu 10 Feb - 14:40

Merci de ton intervention Stéphan, tu fais bien de rappeler les rudiments d'éthique du photographe et de l'ornithologue !
Emilie
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Stephan Peten

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PostSubject: Re: Pie-grièche grise/Klapekster - hippodrome Groenendael   Fri 11 Feb - 8:38

Hello tout le monde :-)
Des membres du forum ont-ils des nouvelles récentes de la Pie-grièche ?
Steph
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Yann Coatanéa

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PostSubject: Re: Pie-grièche grise/Klapekster - hippodrome Groenendael   Fri 11 Feb - 9:58

Stephan,
D'après obs.be il semble qu'elle soit vue quotidiennement...
Yann
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laurent raty

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PostSubject: Re: Pie-grièche grise/Klapekster - hippodrome Groenendael   Fri 11 Feb - 11:36

http://waarnemingen.be/soort/view/52?prov=20
http://waarnemingen.be/gebied/view/23223
http://waarnemingen.be/lijst.php?user=42046&jaar=2011&prov=20&sorteer=datum
http://waarnemingen.be/lijst.php?user=42656&jaar=2011&prov=20&sorteer=datum
=> Benoît De Boeck (user=42046) et Karina Samyn (user=42656) l'ont vue hier.

Autant je suis d'accord avec l'idée de limiter le dérangement autant que possible, autant je reste dubitatif quand à la mesure prise...
D'abord, ça ne marche visiblement pas: jusqu'ici, il n'y a pas eu un seul moment sans que des mentions soient visibles en clair sur obs.be. Ensuite, la plupart des personnes susceptibles d'aller déranger l'oiseau (= ornithos s'intéressant aux mentions du coin, p.ex. tous les membres de ce forum) doit à mon avis être au courant depuis longtemps, embargo ou pas.
En fait, je pense que ce serait plus efficace d'essayer d'utiliser obs.be comme canal pour informer les gens de la situation locale précise. Joindre des commentaires aux mentions demandant aux observateurs de faire attention et, éventuellement, expliquant comment approcher l'endroit sans déranger. (L'ouverture fait un bon km de long, on peut y accéder à peu près par n'importe quel côté, mais pas facilement la surveiller entièrement depuis un point unique: pour quelqu'un qui arrive avec une info parcellaire, patrouiller la zone activement est sans doute une option assez logique...)
L'embargo rend tout commentaire de ce type totalement invisible et donc totalement inutile, mais sans pour autant cacher réellement la présence de l'oiseau à celui qui cherche un tout petit peu (cf. ci-dessus...).

Laurent -


Last edited by laurent raty on Fri 11 Feb - 12:20; edited 2 times in total
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Yann Coatanéa

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PostSubject: Re: Pie-grièche grise/Klapekster - hippodrome Groenendael   Fri 11 Feb - 11:53

Je suis d'accord avec Laurent.
De façon plus générale les observations complètement obscurcies sur obs.be n'empêchent pas de faire des recoupements si l'on a envie (une recherche croisée par espèce / utilisateur / province par exemple).
Cordialement,
Yann
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Luc_RF_Boon



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PostSubject: Re: Pie-grièche grise/Klapekster - hippodrome Groenendael   Fri 11 Feb - 22:55

Hello !

Eh bien ce n'est pas facile de trancher... pour autant que cela soit encore utile...

Je comprends parfaitement la réaction de Stephan !
Cette superbe espèce est sensible au dérangement...
De plus, on a démontré à plusieurs reprises la fidélité de l'espèce à certains sites d'hivernage !
Dès lors, il serait à mon avis dommage d'hypothéquer le potentiel attractif de ce site pour les prochaines périodes hivernales en multipliant des visites non nécessaires pour évaluer la présence de l'espèce.
Sur base d'un rapide survol des données saisies sur le site Waarn./Obs.be, il me semble que le secteur soit sous-prospecté... et il est fort probable que l'espèce soit présente depuis quelques temps... (comme l'a souligné Franck dans un post précédent).

Toutefois, lorsqu'une info est diffusée sur le net, je pense que les limites de la confidentialité sont très relatives !
Laurent en a fait clairement la démonstration !

Par conséquent, il me semble que soit on essaye de "minimiser" au maximum la diffusion de l'info en utilisant d'emblée les outils proposés par le site Waarn./Obs.be, soit on suit le raisonnement de Laurent qui me paraît très pertinent dans ce cas concret.

Par ailleurs, je pense que nous devons être reconnaissants envers Lionel d'avoir de la sorte (re)mis en évidence l'intérêt d'un site proche de BXL.
Vivement le prochain printemps ! Ce site me semble très prometteur ! Very Happy

Cordialement,
Luc
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Geoffroy Schmitz



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PostSubject: Re: Pie-grièche grise/Klapekster - hippodrome Groenendael   Sat 12 Feb - 15:31

La pie-grièche grise est toujours bien présente ce samedi après-midi.

Il est tout à fait possible de l'observer sans la déranger, en restant en lisière de forêt (donc sans s'engager à découvert).

Merci au découvreur!
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Yann Coatanéa

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PostSubject: Re: Pie-grièche grise/Klapekster - hippodrome Groenendael   Sat 12 Feb - 19:04

Bonsoir,
Je suis passé ce matin mais n'ai rien vu (je n'avais pas beaucoup de temps) donc je n'aurai pas de dilemme: obscurcir ou ne pas obscurcir... :-)
Il y avait également un autre observateur qui a traversé l'hippodrome en plusieurs endroits mais je ne peux préjuger de rien: il avait peut-être déjà vu l'oiseau ailleurs...
Yann
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Hotton



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PostSubject: Pie-grièche grise ce dimanche 13 fév 2011 17h30   Sun 13 Feb - 18:41

hello tout le monde,
sortie en famille avec belle observation de la pie-grièche grise auj 13 fév à 17h30. Pour respecter sa tranquillité, sommes restés à la lisière de la forêt.
Pour ma part, je pense qu'il s'agit bien d'un hivernage. A mon avis, problème possible: les chiens non tenus en laisse.
merci au découvreur LIonel! grand bravo!
sylvian valérie et maël
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laurent raty

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PostSubject: Re: Pie-grièche grise/Klapekster - hippodrome Groenendael   Mon 14 Feb - 9:14

Hotton wrote:
A mon avis, problème possible: les chiens non tenus en laisse.
Quand j'étais là-bas (mardi passé vers midi), pas d'autres ornithos en vue. Mais bien, effectivement, deux promeneurs faisant courir un chien noir à grands renforts de lancers de bâtons dans la zone ouverte.
Ceci dit, je ne suis pas persuadé que cette source de dérangement soit insupportable pour la PGG. L'oiseau se contente de changer d'endroit, et, comme les promeneurs et leur chien ne le poursuivent évidemment pas activement, ça s'arrête là.

Laurent
(qui a été voir sa toute première PGG [noël 1985?] avec un tram de la STIB, sur le site ULB/VUB de la Plaine. Wink)
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Yann Coatanéa

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PostSubject: Re: Pie-grièche grise/Klapekster - hippodrome Groenendael   Mon 14 Feb - 12:58

laurent raty wrote:
(qui a été voir sa toute première PGG [noël 1985?] avec un tram de la STIB, sur le site ULB/VUB de la Plaine. Wink)

A ce sujet, 1 seule observation Bruxelloise mentionnée sur obs.be, datant d'octobre 2008: http://observations.be/waarneming/view/40627350
Yann
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Franck_Hollander



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PostSubject: Re: Pie-grièche grise/Klapekster - hippodrome Groenendael   Tue 15 Feb - 11:35

Salut Yann,

Cette observation est celle d'une PGG migrant au dessus de la foresterie, puis la forêt de Soignes, je ne pense pas qu'elle aie fait halte sur place...
Sur obs.be on voit en 1975 et 1979 deux observations par M.Segers, je me souviens aussi d'une PGG il y a pas très longtemps depuis Tour&Taxis, mais j'arrive plus à mettre la main dessus sur Trektellen.nl...

Enfin, cette PGG de Groenendael est sans doute la seule observable convenablement proche de Bxl depuis les années 70...:-)

Franck
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Yann Coatanéa

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PostSubject: Re: Pie-grièche grise/Klapekster - hippodrome Groenendael   Tue 15 Feb - 13:13

Franck_Hollander wrote:
Sur obs.be on voit en 1975 et 1979 deux observations par M.Segers

Je n'avais pas songé à aller aussi loin dans le passé!
Yann
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PostSubject: Re: Pie-grièche grise/Klapekster - hippodrome Groenendael   Tue 15 Feb - 15:37

Franck_Hollander wrote:
Salut Yann,
, je me souviens aussi d'une PGG il y a pas très longtemps depuis Tour&Taxis, mais j'arrive plus à mettre la main dessus sur Trektellen.nl...


Franck

C'était le 14 octobre 2007

Pour plus d'info :

http://www.trektellen.nl/trektelling.asp?taal=3&land=2&site=0&telpost=91&datum=20071014

Benoit De Boeck
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PostSubject: Re: Pie-grièche grise/Klapekster - hippodrome Groenendael   Tue 15 Feb - 17:09




Enfin, cette PGG de Groenendael est sans doute la seule observable convenablement proche de Bxl depuis les années 70...:-)

Franck[/quote]

Il ya également celle-ci à Kruiskoutem - Relegem-Asse le 12 octobre 2008

http://www.trektellen.nl/trektelling.asp?taal=3&land=2&site=0&telpost=98&datum=20081012
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