The forum for birders in Brussels and surroundings. A space for sharing observations, discussions and events relative to birds in Brussels
 
HomeHome  GalleryGallery  RegisterRegister  Log inLog in  

Share
 

 Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009

Go down 
Go to page : 1, 2  Next
AuthorMessage
Luc_RF_Boon



Nombre de messages : 220
Date d'inscription : 2009-01-28

Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 Empty
PostSubject: Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009   Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 EmptySun 13 Sep - 21:24

Hello !

Ci-dessous, quelques obs. réalisées au Scheutbos ce dimanche :

- Bergeronnette printanière : 2 ex. (flava).
- Traquet motteux : 1 ex. (type 1er hiver ou fem.).
- Gobemouche noir : 1 ex. probablement 1er hiver.

A noter :

- Fauvette à tête noire : 1 chant de type subsong incluant des notes de mésange charbonnière, il s'agissait probablement d'un juv.

Cordialement,
Luc
Back to top Go down
Yann Coatanéa

Yann Coatanéa

Nombre de messages : 271
Date d'inscription : 2009-04-06

Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 Empty
PostSubject: Re: Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009   Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 EmptySun 13 Sep - 23:19

Bonsoir,
Pour ma part j'y suis allé samedi de midi à 16h:
  • 1 traquet motteux
  • 10 bergeronnettes printanières minimum
  • 2 fauvettes à tête noire
  • nombreux pouillots véloces dont beaucoup de chanteurs
  • 1 fitis
  • 1 buse harcelée par des corneilles

Le détail sur observations.be

A propos du traquet motteux, petite question: le ventre chamois peut-il suffire à lui seul à identifier un individu de la sous-espèce nordique leucorhoa?

Quelques images de l'après-midi:

Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 Imgp2510

Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 Scheut10

Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 _mgp2510

Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 _mgp2410

Bonne semaine,
Yann
Back to top Go down
http://http://www.flickr.com/photos/belgobreizh/sets/72157626929
Stephan Peten

Stephan Peten

Nombre de messages : 244
Age : 54
Location : Ixelles, Bruxelles
Date d'inscription : 2009-01-23

Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 Empty
PostSubject: Re: Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009   Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 EmptyMon 14 Sep - 8:31

Hello Yann,

Belles observations dans cet endroit que je ne connais pas!
Aurais-tu d'autres images de ta Buse houspillée par les Corneilles? Je lui trouve une tête très prohéminente et une queue fort longue...

Steph
Back to top Go down
http://entre-ailes-et-plumes.com/
Benoit De Boeck



Nombre de messages : 142
Age : 51
Location : Etterbeek
Date d'inscription : 2009-03-04

Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 Empty
PostSubject: Re: Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009   Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 EmptyMon 14 Sep - 10:30

Cette buse ne serait elle pas plutôt un bondrée?
C'est en tout cas la première impression que ce rapace me donne.

Benoit
Back to top Go down
https://plus.google.com/u/0/photos/104341594377242495194/albums/
Stephan Peten

Stephan Peten

Nombre de messages : 244
Age : 54
Location : Ixelles, Bruxelles
Date d'inscription : 2009-01-23

Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 Empty
PostSubject: Re: Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009   Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 EmptyMon 14 Sep - 10:58

Je dirais même plus...
C'était l'objet de ma réponse avec demande d'autres clichés.
L'endroit n'en devient que plus intéressant!!!

steph
Back to top Go down
http://entre-ailes-et-plumes.com/
Yann Coatanéa

Yann Coatanéa

Nombre de messages : 271
Date d'inscription : 2009-04-06

Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 Empty
PostSubject: Re: Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009   Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 EmptyMon 14 Sep - 11:12

Bonjour,
La bondrée j'y ai pensé également mais je n'ai pas de critère vraiment déterminant, je me suis dit que la tête proéminente pouvait être due au harcèlement par les corneilles. Je posterai d'autres photos aussi mauvaises ce soir.
Bonne journée,
Yann
Back to top Go down
http://http://www.flickr.com/photos/belgobreizh/sets/72157626929
Yann Coatanéa

Yann Coatanéa

Nombre de messages : 271
Date d'inscription : 2009-04-06

Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 Empty
PostSubject: Re: Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009   Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 EmptyMon 14 Sep - 12:27

Pour être plus précis, j'ai d'abord pensé à une bondrée en voyant l'oiseau, puis sur les photos la virgule noire sur l'aile et l'absence de marque précise sur la queue m'ont fait hésiter. Mais je serai bien sûr heureux de mettre à jour l'obsevation si je me trompe, ce qui arrive sans doute plus souvent que je ne le voudrais...
Yann
Back to top Go down
http://http://www.flickr.com/photos/belgobreizh/sets/72157626929
Luc_RF_Boon



Nombre de messages : 220
Date d'inscription : 2009-01-28

Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 Empty
PostSubject: Re: Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009   Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 EmptyMon 14 Sep - 14:00

Bonjour Yann,

Je viens de voir le cliché de ton rapace, et m'apprêtais à t'envoyer un message... avant de m'apercevoir que Stephan et Benoit m'avaient devancé.

OK avec ta remarque concernant la tête proéminente (un cou tendu lié au stress du harcèlement...), cela semble bien tenir la route...

Par contre, concernant la queue, c'est une autre histoire !
Elle est manifestement bien allongée... Chez une buse typique, la queue "repliée" devrait être plus carrée et plus courte... me semble-t-il.

Enfin, ce n'est pas toujours facile de se faire une opinion sur base d'une photo...


Cordialement,
Luc
Back to top Go down
Yann Coatanéa

Yann Coatanéa

Nombre de messages : 271
Date d'inscription : 2009-04-06

Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 Empty
PostSubject: Re: Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009   Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 EmptyMon 14 Sep - 14:40

je crois que j'ai 4 ou 5 photos en tout, je les mettrai en ligne des que je suis à la maison.
Yann
Back to top Go down
http://http://www.flickr.com/photos/belgobreizh/sets/72157626929
Luc_RF_Boon



Nombre de messages : 220
Date d'inscription : 2009-01-28

Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 Empty
PostSubject: Re: Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009   Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 EmptyMon 14 Sep - 15:11

OK Yann, attendons tes photos.
Il est après tout possible que l'angle de vue soit trompeur (et notamment, que la queue soit moins longue que le laisse supposer ton 1er cliché), tout comme son attitude face au harcèlement (cou tendu...).
Back to top Go down
Yann Coatanéa

Yann Coatanéa

Nombre de messages : 271
Date d'inscription : 2009-04-06

Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 Empty
PostSubject: Re: Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009   Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 EmptyMon 14 Sep - 18:47

Bonsoir,
Voici donc la séquence entière, je me suis peut-être trop focalisé sur la virgule noire des ailes.
Cordialement,
Yann

Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 _mgp2411

Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 _mgp2412

Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 _mgp2413

Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 _mgp2414
Back to top Go down
http://http://www.flickr.com/photos/belgobreizh/sets/72157626929
Luc_RF_Boon



Nombre de messages : 220
Date d'inscription : 2009-01-28

Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 Empty
PostSubject: Re: Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009   Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 EmptyMon 14 Sep - 19:45

Ben là, il n'y a plus vrament de doute ! Wink
Cordialement,
Luc
Back to top Go down
Yann Coatanéa

Yann Coatanéa

Nombre de messages : 271
Date d'inscription : 2009-04-06

Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 Empty
PostSubject: Re: Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009   Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 EmptyMon 14 Sep - 20:43

Au moins c'est clair...
Désolé pour la mauvaise mention!
Back to top Go down
http://http://www.flickr.com/photos/belgobreizh/sets/72157626929
Martine Wauters

Martine Wauters

Nombre de messages : 708
Age : 53
Location : 1090 Brussels (Jette)
Date d'inscription : 2009-01-07

Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 Empty
PostSubject: Re: Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009   Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 EmptyMon 14 Sep - 21:11

Bonjour vous tous,

Eh bien voilà ça y est: avec la confirmation de cette observation, grâce à votre équipe de choc (merci d'avoir pris le relais pendant que je ne pouvais plus faire le suivi, j'ai gagné au change!), nous arrivons à 88 espèces que pour le Scheutbos (oui Steph, ça vaut le déplacement!) et au chiffre rond de 100 espèces différentes observées à Molenbeek depuis début 2008! cheers

Pour la liste de 2008, voir mon rapport (www.molenbeek.be puis soit rubrique "Environnement", soit "Publications") et voici les nouvelles espèces recensées depuis le début de 2009:

Scheutbos (par ordre chronologique)
Bruant jaune
Bouvreuil pivoine
Busard des roseaux
Chevalier culblanc
Sizerin cabaret
Phragmite des joncs
Merle à plastron
Bergeronnette printanière
Pipit des arbres
Bondrée apivoire
Gobemouche noir
Total Scheutbos depuis début 2008 : 88

Canal
Canard chipeau
Foulque macroule
Fuligule milouin
Fuligule morillon

Parc Marie-José
Grue cendrée

Total Molenbeek depuis début 2008 : 100
Back to top Go down
http://martinew.canalblog.com
arseen



Nombre de messages : 21
Date d'inscription : 2009-07-02

Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 Empty
PostSubject: Re: Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009   Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 EmptyMon 14 Sep - 22:44

Hoi,

ik ben niet zeker of ik alles goed heb begrepen, maar is de conclusie nu dat dit een wespendief (bondrée apivore) is?
Een dergelijke lange staart lijkt me te kloppen voor een juveniele buizerd (buse variable), maar ook de smalle vleugelachterrand en eindband van de staart. Die vorm van komma's lijkt me echt typisch buizerd en onmogelijk voor een wespendief.

In elk geval bewijst de mooie soortenlijst van het Scheutbos alleszins dat ik daar dringend nog eens moet gaan kijken!

groetjes,
Adriaan
Back to top Go down
Yann Coatanéa

Yann Coatanéa

Nombre de messages : 271
Date d'inscription : 2009-04-06

Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 Empty
PostSubject: Re: Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009   Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 EmptyMon 14 Sep - 23:05

Adriaan,
Ik denk ook dat het is een buizerd.
But I'm not the expert, especially after all this fuss I've made! ;-)
Yann
Back to top Go down
http://http://www.flickr.com/photos/belgobreizh/sets/72157626929
Stephan Peten

Stephan Peten

Nombre de messages : 244
Age : 54
Location : Ixelles, Bruxelles
Date d'inscription : 2009-01-23

Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 Empty
PostSubject: Re: Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009   Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 EmptyTue 15 Sep - 8:26

Je ne suis pas encore convaincu...
Yann, pourrais-tu m'envoyer l'original de la toute première (postée dans le 1er message) ainsi que la toute dernière sur mon adresse privée 'peten@skynet.be' ?
Pour la silhouette (comme je le disais au tout début), je persiste à penser qu'elle correspond plus à une Bondrée.¨Par contre, quelque chose 'cloche' au niveau des ailes (forme).
Quant aux marques de teintes et de coloration, cela fait plus Buse...
Sur un des clichés, il me semble voir une sorte de capuchon (gris?) au niveau de la tête, ce qui est par contre caractéristique de la Bondrée...
Il faut rester prudent pour la silhouette car un oiseau houspillé ne doit pas être des plus à l'aise et probablement serrer fort son plumage et ainsi paraître plus élancé.

Yann, j'attends tes photos, stp;

steph
Back to top Go down
http://entre-ailes-et-plumes.com/
arseen



Nombre de messages : 21
Date d'inscription : 2009-07-02

Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 Empty
PostSubject: Re: Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009   Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 EmptyTue 15 Sep - 16:36

Hoi,

inderdaad dat silhouet doet zeker aan een wespendief denken. Net door die iets langere staart en S-vormige vleugelachterrand worden juveniele buizerds regelmatig verward met wespendief, een klassieker. Op die onderste foto is nergens een spoor van bandering te zien, zoals we bij een wespendief zouden verwachten. En het patroon van donkere kleine ondervleugeldekveren afgewisseld met bleke middelste ondervleugeldekveren zou blijkbaar ook typisch zijn voor jonge buizerds. Ook de staart zou bij een wespendief afgeronder moeten zijn.

groetjes,
Adriaan
Back to top Go down
Luc_RF_Boon



Nombre de messages : 220
Date d'inscription : 2009-01-28

Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 Empty
PostSubject: Re: Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009   Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 EmptyTue 15 Sep - 21:08

Oups !
Je crois que je n'ai pas été très clair... !

Par bien des aspects, la silhouette évoque une bondrée... Sur le dernier cliché, j'ai même l'impression de voir une petite tête en prolongement d'un long cou redressé, et sur la deuxième photo, les ailes semblent rabattues en forme de "cloche"...

Toutefois, mes doutes qui portaient sur l'impression d'une queue allongée ont été balayés par les derniers clichés.
Selon moi, la longueur de la queue (notamment sur la dernière photo) n'exclut pas une buse variable alors que les critères en faveur d'une bondrée ne sont pas franchement visibles...

Dès lors, à moins que Stephan parvienne à faire ressortir une calotte grise à partir des photos de Yann, je suis l'adage suivant lequel toute buse m... (euh... atypique) est une buse variable...

Arseen est beaucoup plus élégant en déclinant les critères du plumage, mais je doute que ces derniers puissent vraiment être appréciés dans ce contexte (Pardon Yann, les photos des bergeronnettes sont très sympas !).


Een laatst woordje ter attentie van Arseen :

Ik zou niet durven te zeggen dat een komma onmogelijk is voor een Wespendief...
Ik heb tientallen wespendieven op trek boven het "Cap Spartel (Marokko) waargenomen en alles wat ik kan zeggen is dat een Wespendief minstens eveneens "variabele" is dan een Buizerd, zo niet meer... ;-))


Mvg,
Luc
Back to top Go down
arseen



Nombre de messages : 21
Date d'inscription : 2009-07-02

Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 Empty
PostSubject: Re: Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009   Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 EmptyTue 15 Sep - 21:20

Hoi,

zo'n kleine komma's lijken me voor wespendief wel behoorlijk straf. Maar het valt niet te ontkennen, dat inderdaad ook wespendieven enorm variabel zijn. Zeer vervelend of net een interessante uitdaging, 't hangt er vanaf hoe je het bekijkt. Wink
En soms moeten we ons er, spijtig genoeg, bij neerleggen dat een sluitende determinatie onmogelijk is op basis van een paar foto's.

groetjes,
Adriaan
Back to top Go down
Luc_RF_Boon



Nombre de messages : 220
Date d'inscription : 2009-01-28

Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 Empty
PostSubject: Re: Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009   Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 EmptyTue 15 Sep - 21:46

Hoi,

"zo'n kleine komma's lijken me voor wespendief wel behoorlijk straf"

en nochtans zijn polsvlekken niet zichtbaar bij bepaalde wespendieven...

"En soms moeten we ons er, spijtig genoeg, bij neerleggen dat een sluitende determinatie onmogelijk is op basis van een paar foto's."

Akkoord !

Mvg,
Luc
Back to top Go down
Martine Wauters

Martine Wauters

Nombre de messages : 708
Age : 53
Location : 1090 Brussels (Jette)
Date d'inscription : 2009-01-07

Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 Empty
PostSubject: Re: Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009   Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 EmptyWed 16 Sep - 6:40

Bonjour,

J'ai soumis les photos et les premiers commentaires à quelques personnes, dont André Burnel (Commission d'Homologation).
Voici son avis:

C'est manifestement une bondrée. La tête de pigeon, la queue longue et étroite, la tache noire au poignet mais ausi l'allure du vol qui ressort très bien sur les photos ne me laissent guère de doute. Idéalement, il aurait aussi fallu s'assurer du dessin de la queue.


Réaction à ce commentaire: "Pour la silhouette (comme je le disais au tout début), je persiste à penser qu'elle correspond plus à une Bondrée.¨Par contre, quelque chose 'cloche' au niveau des ailes (forme). Quant aux marques de teintes et de coloration, cela fait plus Buse..."

---> AB: Tant les marques que la teinte et la coloration sont variables chez la bondrée comme chez la buse. Quant à la forme des ailes, c'est aussi très variable. Elle peut dépendre des conditions atmosphériques, en particulier du vent et, dans des instantanés, cela peut changer d'un instant à l'autre. Comme je le disais dans mon message, les photos rendent bien le mouvement, très différent chez les deux espèces. Il est des positions que je n'ai jamais vues chez une buse. J'observe dans une région où les bondrées sont rares mais quand j'en vois une, je n'ai jamais une seconde d'hésitation tant la différence dans la souplesse du vol est évidente (du moins quand les oiseaux ne cerclent pas)

Réaction à ce commentaire: "Sur un des clichés, il me semble voir une sorte de capuchon (gris?) au niveau de la tête, ce qui est par contre caractéristique de la Bondrée... Il faut rester prudent pour la silhouette car un oiseau houspillé ne doit pas être des plus à l'aise et probablement serrer fort son plumage et ainsi paraître plus élancé."

---> AB: J'ai vu un paquet de buses houspillées. Jamais elles n'ont ressemblé à une bondrée. Les rapaces harcelés restent eux-mêmes et sont capables d'infliger de belles blessures aux poursuivants. Pas plus tard qu'hier, une corneille est sortie du bois pour attaquer une grosse femelle d'épervier. Cette dernière a fait plus que se défendre et est passée à l'attaque. La corneille n'a pas demandé son reste et a mis les voiles à vive allure, poursuivie par mademoiselle épervier (jeune de l'année).


Last edited by Martine Wauters on Fri 13 Nov - 8:00; edited 1 time in total
Back to top Go down
http://martinew.canalblog.com
Stephan Peten

Stephan Peten

Nombre de messages : 244
Age : 54
Location : Ixelles, Bruxelles
Date d'inscription : 2009-01-23

Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 Empty
PostSubject: Re: Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009   Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 EmptyWed 16 Sep - 8:39

André nous dit qu'un rapace harcelé reste lui-même et ne peut paraître plus élancé, mais dans sa réponse précédente, il nous dit que la forme des ailes est très variable (suivant vent, météo, moments précis) ...! Faudrait savoir :-)
Je persiste et j'affirme qu'un rapace houspillé peut avoir une silhouette légèrement différente (par stress, panique, etc) en plaquant son plumage par exemple ou en faisant des mouvements d'ailes plus amples pour se tirer d'une mauvaise passe.

steph
Back to top Go down
http://entre-ailes-et-plumes.com/
Stephan Peten

Stephan Peten

Nombre de messages : 244
Age : 54
Location : Ixelles, Bruxelles
Date d'inscription : 2009-01-23

Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 Empty
PostSubject: Re: Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009   Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 EmptyWed 16 Sep - 9:25

Et d'ailleurs, je pense que si tout cela était tellement évident, cette discussion n'aurait pas eu lieu!
Je répète ce que je dis depuis le début, cet oiseau me paraît être une Bondrée mais certaines petites choses 'clochent', probablement dues aux conditions d'observation (oiseau stressé).
Nous ne sommes pas nés de la dernière pluie et j'ai également vu des milliers de Bondrées et bien plus que ça de Buses, et l'identification de cet oiseau (sur base de ces quelques photos) ne saute pas aux yeux.

Heureusement que tout n'est pas si simple, cela nous retirerait une partie du plaisir que nous apporte notre passion Wink

steph
Back to top Go down
http://entre-ailes-et-plumes.com/
Yann Coatanéa

Yann Coatanéa

Nombre de messages : 271
Date d'inscription : 2009-04-06

Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 Empty
PostSubject: Re: Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009   Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 EmptyWed 16 Sep - 14:09

Quant à moi, je crois que je ne m'en remettrai pas: promis, je revends mon appareil photo et à l'avenir je me contenterai de regarder les oiseaux dans le guide ornitho! Wink
Yann

PS: j'aurai le temps de renvoyer les photos ce soir mais pas sûr que j'arriverai à en tirer une version plus exploitable.
Back to top Go down
http://http://www.flickr.com/photos/belgobreizh/sets/72157626929
Sponsored content




Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 Empty
PostSubject: Re: Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009   Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009 Empty

Back to top Go down
 
Le Scheutbos, ce dimanche 13/09/2009
Back to top 
Page 1 of 2Go to page : 1, 2  Next
 Similar topics
-
» GARDENIA 2009
» Convention Day 2009
» Vos votes calendrier 2009 de 51 à 102
» Calendrier 2009 des agriculteurs
» [Salon] Conforexpo, à Bordeaux du 6/11 au 15/11 2009

Permissions in this forum:You cannot reply to topics in this forum
Brussels birding :: Observations - waarnemingen - observations-
Jump to: