The forum for birders in Brussels and surroundings. A space for sharing observations, discussions and events relative to birds in Brussels
 
HomeHome  GalleryGallery  RegisterRegister  Log inLog in  

Share | 
 

 Yellow-legged Gull/ Larus michahellis met roze poten... Help !

View previous topic View next topic Go down 
AuthorMessage
Luc_RF_Boon



Nombre de messages : 220
Date d'inscription : 2009-01-28

PostSubject: Yellow-legged Gull/ Larus michahellis met roze poten... Help !   Mon 26 Dec - 22:17

Hello !

Un problème d'identification au sujet d'un "grand" goéland sur la friche de Marly (Neder-Over-Heembeek)... ce lundi vers 15:15'

Cf. photos (de faible qualité) visibles sur le lien ci-dessous:
http://observations.be/waarneming/view/62267884

Au jizz, ce goéland adulte me plaisait en Goéland leucophée...

Critères me paraissant favorables :
1. Poitrine assez forte.
2. Tête blanche totalement immaculée.
3. Forme de la tête : Front plus abrupt, nettement moins fuyant que chez les goélands argentés, lui conférant une tête plus "arrondie" (voire carrée).
4. Manteau d'un gris nettement plus foncé que sur les Goélands argentés présents sur place), pratiquement de la teinte d'un goéland cendré. Goéland très facilement repérable au balayage d'une longue-vue.
5. Iris clair et cercle orbital rouge.
6. Bec jaune vif (beaucoup plus vif que sur les argentés) et tâche rouge (très vive) assez étendue au niveau du gonys.
7. Primaires : 2 petits miroirs blancs à l'extrémité (P10/P9) et 2 miroirs moyens à la base (P8/P7) : au total de bien, plus petits miroirs sur les primaires vs Goéland argenté.

Critère me paraissant moins discriminant :
1. ce goéland m'a paru légèrement plus petit que les argentés (en comparaison directe).

Critères nettement moins favorables pour un leucophée :
2. Les pattes "chair" tendaient plus sur un ton rosâtre que jaunâtre...
3. Les pattes ne m'ont pas vraiment paru plus longues que chez les argentés présents sur place.

In fine, j'ai davantage noté une "robuste" allure qu'une "fière" silhouette...

Photos "témoin" prises à distance dans de très mauvaises conditions de luminosité.

Merci d'avance pour vos commentaires.

Cordialement,
Luc


Back to top Go down
Luc_RF_Boon



Nombre de messages : 220
Date d'inscription : 2009-01-28

PostSubject: Re: Yellow-legged Gull/ Larus michahellis met roze poten... Help !   Mon 26 Dec - 22:25

Addendum : bec assez court et épais.
Back to top Go down
Yann Coatanéa

avatar

Nombre de messages : 271
Date d'inscription : 2009-04-06

PostSubject: Re: Yellow-legged Gull/ Larus michahellis met roze poten... Help !   Wed 28 Dec - 11:19

Luc,
Dans mon guide "Gulls of Europe, Asia and North America", je lis que les pattes sont rarement de ton chair chez le leucophée et en tous cas jamais rose clair, ce qui semble être le cas d'après tes photos. Dans ce cas j'éliminerais le leucophée. Du coup je me rabattrais par défaut sur un argenté, mais le plumage n'est pas convaincant...
Du coup je n'irai pas plus loin, désolé!
On attend l'avis du spécialiste es laridés L. Raty! ;-)
Yann
Back to top Go down
http://http://www.flickr.com/photos/belgobreizh/sets/72157626929
Luc_RF_Boon



Nombre de messages : 220
Date d'inscription : 2009-01-28

PostSubject: Re: Yellow-legged Gull/ Larus michahellis met roze poten... Help !   Wed 28 Dec - 20:57

Salut Yann !

Je te remercie de ta réponse.

Evidemment, le titre du message, c'était un peu de la "provoc" ! ;-))

J'ai saisi ce goéland sous le mode "incertain" bien entendu !
Mais pour être tout à fait honnête, si j'avais observé ce goéland couché sur ses pattes ou en train de nager, je serais très probablement tombé dans le piège.

Entretemps, j'ai reçu une réponse de Peter Adriaens qui ne me convainc pas totalement (et je sens entre les lignes qu’il n’est également pas totalement convaincu…) :
(...) Un oiseau avancé (vers plumage nuptial), mais il me semble quand même un Goéland argenté, ou possiblement un hybride (par exemple argenté x pontique?). Le couleur des pattes ne correspond guèrre avec celui d' un leucophé et la projection des primaires semble trop courte. (...)

Je lui ai répondu dans ce sens :
(...) Ik ben me ervan bewust dat de rose poten de hypothese van een Geelpootmeeuw (definitief) ontkrachten.
Maar ik denk niet dat deze meeuw een 100% Zilvermeeuw is.
In (directe) vergelijking met de andere zilvermeeuwen (ca 50 adulten ter plaatse) was deze meeuw zeer verschillend! Zelfs veruit was deze meeuw gemakkelijk herkenbaar... hoewel sommige zilvermeeuwen een (bijna volledige) witte kop toonden.
Maar deze meeuw was zeer opvallend : een volledige witte kop, een felle gele snavel met een grote felle rode plek (gonys) en vooral een donkerdere grijze mantel.
Via de telescoop heb ik ook kleine witte handpentoppen opgemerkt. Bovendien : een vrij lichte gele iris (maar 'oog' als geheel donkerder dan van Zilver waarschijnlijk geaccentueerd door een donkerder rode oogrand).
Een vroege zomerkledij (in December...) kon een witte kop natuurlijk verklaren.
Maar hoe een donkerdere grijze mantel uitleggen ?

(...) ou possiblement un hybride (par exemple argenté x pontique?). (...
Een hybride Zilvermeeuw x Pontische Meeuw ? Ik ben geen specialist... maar is het wel mogelijk met zo'n korte dikke snavel ?

(...) la projection des primaires semble trop courte (...)
Ik ben het er mee eens (...)


Traduction rapide :

Je suis bien conscient que les pattes roses infirment l'hypothèse d'un Goéland leucophée.
Pour autant, je ne pense pas qu'il s'agisse d'un ("pur") Goéland argenté.
En comparaison directe avec les goélands argentés (+/- 50 adultes sur place), ce goéland était vraiment différent. Même de loin, il était facilement repérable... bien que certains goélands argentés présentaient une tête pratiquement blanche.
Ce goéland était vraiment contrasté : une tête entièrement blanche, un bec jaune vif avec une grosse tâche rouge vif sur le gonys et surtout un manteau gris plus foncé.
Au moyen de la longue-vue, j'ai également remarqué de petites tâches blanches sur les primaires. De plus : un iris jaune clair (mais avec une impression générale d'un œil au total plus foncé que sur les argentés, impression probablement accentuée par le fait d'un cercle orbital d'un rouge plus foncé).
Un plumage d'été précoce (en décembre...) pourrait expliquer une tête blanche.
Mais comment justifier un manteau gris plus foncé ?

(...) ou possiblement un hybride (par exemple argenté x pontique?). (...)
Un hybride Goéland argenté x Goéland pontique ? Je ne suis pas un spécialiste, mais cette hypothèse est-elle envisageable avec un bec aussi court et épais ?

(...) la projection des primaires semble trop courte (...)
Sur ce point, je suis d'accord.


Bien à toi,
Luc
Back to top Go down
Franck_Hollander



Nombre de messages : 119
Date d'inscription : 2009-01-24

PostSubject: Re: Yellow-legged Gull/ Larus michahellis met roze poten... Help !   Thu 29 Dec - 10:46


Je viens de suivre le débat (ici et sur obs.be), intéressant tout ça, on en ressort instruit, différentes choses que j'ignorais complètement (on a toujours un peu la tendance à laisser tomber les laridés...),
merci à Luc pour son intervention!
Franck
Back to top Go down
Luc_RF_Boon



Nombre de messages : 220
Date d'inscription : 2009-01-28

PostSubject: Re: Yellow-legged Gull/ Larus michahellis met roze poten... Help !   Thu 29 Dec - 12:17

Salut Franck !

Effectivement, Peter Adriaens m’a également davantage ouvert les yeux sur la très grande variabilité des taxons/espèces of the large white-headed gulls complex (up to 33 taxa).
http://www.eurobirding.com/birdingmagazines/artinfo.php?id=6548

Il m’a surpris en lançant la piste d’un argentatus. De plus, ses réponses étaient très bien documentées. J’y avais également pensé, mais j’ai trop rapidement rejeté cette hypothèse sur base d’une image plus « traditionnelle » d’un grand goéland argenté aux pattes jaunes avec un manteau plus foncé qu’argenteus. Du moins, c’était mon interprétation personnelle sur base de ce que j’avais pu lire au sujet de ce taxon…

En définitive, je termine bien l’année… j’ai pris des photos pas top d’un grand laridé sp. en hiver à l’avant-port de Bruxelles… C’est vraiment super ! ;-))
Vivement mon prochain goéland sp. !

Merry Christmas and happy new year !
Luc
Back to top Go down
Sponsored content




PostSubject: Re: Yellow-legged Gull/ Larus michahellis met roze poten... Help !   

Back to top Go down
 
Yellow-legged Gull/ Larus michahellis met roze poten... Help !
View previous topic View next topic Back to top 
Page 1 of 1
 Similar topics
-
» The Case of the Yellow-Legged Hornet Predation at European Honeybee Hives
» Le Goéland leucophée à Jijel
» Aulonocara sp. chitende yellow head " Nkhata Bay
» Le yellow belly
» Justicia brandegeana 'Yellow Queen'

Permissions in this forum:You cannot reply to topics in this forum
Brussels birding :: Observations - waarnemingen - observations-
Jump to: