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 Abattage d'arbres au Rouge Cloître

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jacquesdebruxelles

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PostSubject: Abattage d'arbres au Rouge Cloître   Abattage d'arbres au Rouge Cloître EmptyFri 26 Aug - 10:31

Bonjour
Il est prévu d'abattre une soixantaine d'arbres au Rouge-Cloître à Auderghem !!!
Tout ça pour que le site ressemble à ce qu'il était, en principe, il y a quelques siècles, du temps de la splendeur de l'abbaye.
Il y a des affiches rouges au Rouge Cloître et à la Maison Communale.
Pauvre nature !!!!! Qu'allons-nous laisser à nos descendants ???

Jacques
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Olivier Dupont

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PostSubject: Re: Abattage d'arbres au Rouge Cloître   Abattage d'arbres au Rouge Cloître EmptyFri 26 Aug - 10:40

Bonjour,

Je me suis permis de déplacer le sujet dans la rubrique discussion, plus appropriée.

Savez-vous de quels arbres il s'agit ? Du côté de l'abbaye même, j'imagine ?
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Emilie Vanderhulst
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PostSubject: Re: Abattage d'arbres au Rouge Cloître   Abattage d'arbres au Rouge Cloître EmptyFri 26 Aug - 12:29

Bonjour Jacques,
je en sias pas comment cela fonctionne pour les arbres mais peut-être ces ffiches rouges mentionnent-elles une date de réunion de concertation ou d'information ?
Le motif de l'abattage est peut-être motivé par l'état de santé des arbres mais si'il s'agit encore de la restauration de l'ancien paysage de l'abbaye c'est stupide. Pour la même raison, ils ont érigé un affreux mur masquant la vue du seul étang visible depuis l'abbaye !!! Les autres murs fermant le paysage sont en briques recouvertes de vulgaires moellons . Et des haies intéressantes ont été arrachées ...


trouvé sur le site de la plateforme de la forêt de Soignes :
http://www.soignes-zonien.net/gestion%20de%20la%20foret/rouge-cloitre

"Abattage et élagage des arbres

Chaque arbre présent sur le site du Rouge-Cloître a fait l’objet d’un diagnostic phytosanitaire par un bureau d’experts spécialisés (ARBOCURA), dont les résultats ont eux-mêmes été vérifiés et confirmés par un dendrologue.

Les résultats de ces analyses ont amené à la décision d'abattage pour des raisons sanitaires d'un peu moins de 100 arbres de différentes tailles, la plupart de ces arbres représentant un danger pour un site connaissant une telle fréquentation.

Citons par exemple : des hêtres atteints d’armillaire, des marronniers en fin de vie présentant différents signes de dépérissement et d’attaques cryptogamiques, différentes essences mal adaptées au milieu ou présentant des déséquilibres de toutes sortes.

De manière plus marginale, certains arbres seront abattus ou élagués par intérêt paysager ou écologique (ré-ouverture de vues sur la vallée, éclaircissement des strates herbacées)."



mais il serait peut-être bon d'en savoir plus .
Emilie
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Franck_Hollander



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PostSubject: Re: Abattage d'arbres au Rouge Cloître   Abattage d'arbres au Rouge Cloître EmptyFri 26 Aug - 15:10

"De manière plus marginale, certains arbres seront abattus ou élagués par intérêt paysager ou écologique (ré-ouverture de vues sur la vallée, éclaircissement des strates herbacées)."

Pour ça, je suis favorable...
Franck
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jacquesdebruxelles

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PostSubject: Re: Abattage d'arbres au Rouge Cloître   Abattage d'arbres au Rouge Cloître EmptySat 27 Aug - 20:32

Bonsoir
Je passerai lundi ou mardi au service de l'urbanisme d'Auderghem.
Je vous tiendrai au courant.
Jacques
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PostSubject: Re: Abattage d'arbres au Rouge Cloître   Abattage d'arbres au Rouge Cloître EmptySun 28 Aug - 16:11

Bonjour,

J'espère que ce n'est pas dans une zone où niche les chauves - souris.

Merci pour votre réponse.

Evil or Very Mad
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jacquesdebruxelles

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PostSubject: Re: Abattage d'arbres au Rouge Cloître   Abattage d'arbres au Rouge Cloître EmptyMon 29 Aug - 13:57

Bonjour,
Je n'ai pas pu me libérer ce matin. J'irai demain matin à l'urbanisme
A bientôt
Jacques

Voici le texte de l'annonce :

Le projet suivant est mis à l’enquête publique :
Adresse du bien : Rouge-Cloître, Chaussée de Wavre
Identité du demandeur : I.B.G.E.
Objet de la demande : permis d'urbanisme (dossier 15239) pour effectuer des travaux
aux abords, réaménager le site des plaines de jeux et abattre 60 arbres
Nature de l’activité principale : Equipement
Périmètre et zone :
Au Plan Régional d’Affectation du Sol (A.G.R.B.C. du 03/05/2001) : zone de sport ou de
loisirs de plein air, zone de parc, site classé et zone d'intérêt culturel, historique,
esthétique ou d'embellissement, le long d'un espace structurant
Motif principal de l’enquête :
- Application de la prescription générale 0.3. du PRAS (actes et travaux dans les zones
d'espaces verts, publics ou privés)
Motifs principaux de demande d’avis de la commission de concertation :
- Application de la prescription particulière 21. du PRAS (modification visible depuis
les espaces publics)
- Actes et travaux dans un site classé
L’enquête publique se déroule du 25 août 2011 au 8 septembre 2011
La réunion de la commission de concertation est fixée au jeudi 22 septembre 2011 à la
maison communale

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PostSubject: Re: Abattage d'arbres au Rouge Cloître   Abattage d'arbres au Rouge Cloître EmptyWed 31 Aug - 9:47

bonjour,

Avez - vous d'autres renseignements concernant ce dossier?

Merci pour votre réponse.

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jacquesdebruxelles

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PostSubject: Re: Abattage d'arbres au Rouge Cloître   Abattage d'arbres au Rouge Cloître EmptyThu 1 Sep - 9:15

Bonjour
Désolé, mais entre les prestations réduites du service de l'urbanisme et mes petits enfants, je n'ai guère eu le temps de m'en occuper.
J'ai photographié quelques pages du projet : si cela vous intéresse, faites moi signe (jhschwers@yahoo.fr) et je vous les enverrai.

En attendant, voici le résumé :

Projet de modernisation du Rouge Cloître (proposé par l’IBGE)
L’Institut Belge de Gestion de l’environnement a proposé des modifications profondes du site du Rouge Cloître à Auderghem
- Aménagement de la circulation (voitures, piétons, cyclistes, cavaliers)
- Création de liaisons d’accès -1- entre la chaussée de Wavre (côté 3 Fontaines) et l'étang de pêche – Kalkpoort et -2- entre le Jardin Jean Massart et la Hoevepoort)
- Amélioration des entrées du site de l’abbaye (Hoevepoort, près des écuries, et Kalkpoort , près de l’étang de pêche, côté 3 Fontaines)
- Gestion de l’écoulement des eaux (réduire l’érosion des chemins)
- Revalorisation des paysages par restauration du caractère ouvert du paysage de culture environnant tel qu’il existait au moment de son exploitation par les moines (17ième siècle) et intégration de la zone dans le paysage.
- Ouverture du paysage vers la chaussée de Wavre (côté terrains de foot et 3 Fontaines) par élimination progressive des arbres et buissons exotiques (remplacement des alignements de peupliers le long des terrains de foot et près de la Kalkpoort )
o Implantation d’arbres haute tige et de buissons d’espèces indigène
o Création d’une zone humide pour recevoir les eaux des terrains de foot communaux en cas de fortes pluies (bassin d’orage)
Arbres à éliminer :
- Peupliers noirs (Populis nigra italica) : alignement le long du terrain de foot et remplacement par des essences indigènes sous forme de taillis sous futaies
- Peupliers hybrides (Populis euramericana) : massif le long de l’étang de pêche (Kalkpoort) et remplacement par des essences indigènes sous forme de taillis sous futaies. Il est à noter que ces peupliers sont vieux et présentent un certain danger pour les promeneurs.
- Quelques essences importées (dont un Séquoia géant (Sequoiadendron giganteum près du « bateau pirate »).
- Quelques arbres près du futur passage vers le Jardin Jean Massart et le long du sentier vers la Hoevepoort
Plantations d’essences indigènes : aulnes, chênes, frênes, églantiers, aubépines, noisetiers, charmes, etc. + des herbacées (plantes mellifères)

Et voilà
Ce dossier semble pas trop mal fait, mais je me méfie de l'IBGE, qui en fait souvent à sa tête !!!

Bonne journée
Jacques
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Olivier Dupont

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PostSubject: Re: Abattage d'arbres au Rouge Cloître   Abattage d'arbres au Rouge Cloître EmptyThu 1 Sep - 16:23

Bonjour,

Merci pour le résumé !

Le projet a même l'air plutôt intéressant.
Si j'ai bien compris, un des points principaux serait l'abattage d'une partie des arbres le long de l'étang de pêche pour les remplacer par une végétation plus arbustive et indigène. Je ne fréquente pas énormément le Rouge-Cloître, mais il me semble que ces arbres ne sont pas d'une valeur écologique immense. En tout cas en ce qui concerne l'avifaune ; je ne sais pas ce qu'il en est pour les chauves-souris. Je me souviens y avoir vu des Tarins des aulnes, auxquels les arbustes ne conviendraient pas, mais qui pourront très probablement trouver refuge ailleurs sans problèmes. La plantation d'arbustes à côté de la prairie pourrait par contre bénéficier aux grives voire aux bruants. Rolling Eyes
La création d'un bassin d'orage pourrait aussi s'avérer intéressante.
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jacquesdebruxelles

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PostSubject: Re: Abattage d'arbres au Rouge Cloître   Abattage d'arbres au Rouge Cloître EmptyThu 1 Sep - 16:37

Bonjour
Je ne pense pas qu'il y ait eu une étude d'incidence concernant les oiseaux et les chauve-souris. Pour ces dernières, j'ai prévenu "Plectorus".
Je vous tiens au courant.

Jacques
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Hellin de Wavrin



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PostSubject: aménagements au Rouge-Cloître   Abattage d'arbres au Rouge Cloître EmptySat 3 Sep - 12:36

Effectivement, à priori ces projets d'aménagements semblent très bons. J'aime autant voir des aulnes que des peupliers; ils peuvent être plus profitables pour les tarins et les sizerins. Rendre au Rouge-Cloître un aspect plus ouvert serait sûrement profitable à l'avifaune, encore que quel que soit le milieu il y aura toujours des oiseaux. J'ai des anciennes cartes postales du début du 20ème siècle alors que le milieu était plus ouvert. Voila qui était beaucoup plus favorable aux diverses fauvettes aquatiques dont la rousserolle turdoïde!
Cet hiver, à l'époque du cincle découvert par Dany, j'ai été agréablement surpris par tous les aménagements qui avaient été réalisés. Le dégagement du talus à hauteur de l'abbaye avec pour objectif des perspectives paysagères a aussi permis de recréer une petite lande à bruyères favorable au lézard vivipare dont il existe une population résiduelle dans le secteur. Des coupes importantes ont aussi été faites à hauteur de l'étang de pêche qui permettent à nouveau un peu d'ensoleillement sur le talus calcaire où existe une végétation inféodée typique avec , du moins autrefois, certaines plantes rares telles que le tamier et l'ophris abeille. Un milieu plus ouvert serait aussi profitable à l'orvet, autrefois abondant au Rouge-Cloître et sans doute encore présent en petit nombre. Quant au site de l'abbaye, il recèle à présent toute une série de petites pièces d'eau exemptes de poissons et où les populations de batraciens, notamment de tritons représentés par trois espèces, vont pouvoir se dévelloper. Cela pourra compenser la perte pour eux de la mare du Clabots, contre l'étang de pêche, maintenant envahie de poissons qui les ont éliminés.
Bref, apparemment des bonnes nouvelles.
Hellin de Wavrin
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PostSubject: Re: Abattage d'arbres au Rouge Cloître   Abattage d'arbres au Rouge Cloître EmptySat 3 Sep - 16:09

Bonjour,

Je suis inquiets pour les chauves - souris.

Merci pour la réponse.

No No No No
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jacquesdebruxelles

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PostSubject: Re: Abattage d'arbres au Rouge Cloître   Abattage d'arbres au Rouge Cloître EmptySun 4 Sep - 8:55

Bonjour
C'est vrai que ces travaux ne donneront pas que du mauvais !! Mais, comme Denis, je suis inquiet pour les chauve-souris !
J'ai prévenu quelques associations comme Plectotus, Les amis de la Forêt de Soignes et le COWB
Pour info, limite pour les remarques auprès de la commune d'Auderghem : vendredi 9/09
J'irai à la réunion de concertation du 22/09
Il s'agit du dossier # 15239 (demande introduite par l'IBGE)

INFOS :
http://www.auderghem.be/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=16&id=56&Itemid=126&lang=fr#enq

A bientôt
Jacques
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Hellin de Wavrin



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PostSubject: Rouge-Cloître   Abattage d'arbres au Rouge Cloître EmptySun 4 Sep - 10:19

Oui, mais l'idéal serait de savoir exactement quels arbres seront concernés.
Autrefois j'avais réalisé des recensements de chauves-souris en période hivernale, les sites concernés étant les caves de la ferme et la glacière. Mais les vieux arbres et plus particulièrement ceux qui recèlent des cavités leur servent d'abris toute l'année. Certaines espèces leur sont d'ailleurs inféodées. Bon, soyons conscients que chaque année ce sont des centaines d'arbres qui doivent être abattus en forêt de Soignes dans le cadre de la gestion courante. Dans le cas présent la démarche qui me semblerait la plus utile serait de repérer s'il y a des arbres recellant des cavités du style trous de pics qui seraient concernés et dans ce cas demander que ceux-là soient maintenus (tant qu'ils ne présentent pas un danger puisqu'il me semble comprendre qu'ils sont situés la plupart à des endroits de passage). Notons qu'il y a autour du Rouge-Cloître de belles étendues de vieilles futaies de chênes et de hêtres riches en cavités. Je pense que ce type de réaction serait plus profitable qu'une simple opposition de principe à tout changement ou abattage.
Hellin de Wavrin
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PostSubject: Re: Abattage d'arbres au Rouge Cloître   Abattage d'arbres au Rouge Cloître EmptySun 4 Sep - 10:28

Bonjour,

J'ai demandé l'avis d'une association française concernant ce sujet.

Elle pense qu'il faut étudier la présence des chauves - souris avant d'effectuer les travaux.

De plus l'IBGE a participé à la 13ème Nuit des chauves - souris!

Bonne journée.

Denis
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PostSubject: Re: Abattage d'arbres au Rouge Cloître   Abattage d'arbres au Rouge Cloître EmptySun 4 Sep - 11:17





Pour info, la réaction de Denis Salmon (Connaissance et protection de la nature du Brabant) :

les Chauves - souris sont menacées
au Rouge - Cloître

60 arbres doivent être abattus pour faire comme c'était au 17siècle.

Un risque pour les chauves - souris qui nichent dans le coin.

L'IBGE a participé à la 13ème Nuit européenne des chauves - Souris.

Nous demandons l'arrêt de ce stupide projet.

Nous nous réservons le droit de déposer plainte auprès de la Commission Européenne

pour le non respect de la Directive Natura 2000 et le Conseil de l'Europe pour le non respect de la

Convention de Berne.



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PostSubject: Re: Abattage d'arbres au Rouge Cloître   Abattage d'arbres au Rouge Cloître EmptyWed 7 Sep - 18:54

Bonsoir,

Il paraît que ce n'est que trois arbres qui seront abattus au Rouge - Cloître.

Cette personne connait elle le dossier?

Entre 60 arbres et trois arbres, il y a une marge.

lol!
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Cecile



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PostSubject: Re: Abattage d'arbres au Rouge Cloître   Abattage d'arbres au Rouge Cloître EmptyWed 7 Sep - 19:31

Denis Salmon wrote:
Bonsoir,

Il paraît que ce n'est que trois arbres qui seront abattus au Rouge - Cloître.


Apparemment vous faites référence à des messages échangés sur la liste de discussion yahoo "chauves-souris", les membres de Brussels Birding risquent de ne plus suivre Surprised .

En tous cas, pour ne pas embrouiller tout le monde, il a été question sur cette autre liste de discussion de "l'abattage de 3 arbres" comme il est question de "2 pelés et 3 tondus", c'était slt une tournure de language, on parle effectivement de 60 dans l'avis d'enquête publique.

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jacquesdebruxelles

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PostSubject: Re: Abattage d'arbres au Rouge Cloître   Abattage d'arbres au Rouge Cloître EmptyThu 8 Sep - 9:19

Denis Salmon wrote:
Bonsoir,

Il paraît que ce n'est que trois arbres qui seront abattus au Rouge - Cloître.

Cette personne connait elle le dossier?

Entre 60 arbres et trois arbres, il y a une marge.

lol!

Bonjour Monsieur
Je ne vous autorise pas à mettre ma parole en doute. Cette information (abattage de 60 arbres), je l'ai lue dans le dossier de l'IBGE déposé à la commune d'Auderghem dans le cadre de la concertation. J'en ai même la liste complète. Le dossier est encore consultable à l'urbanisme d'Auderghem jusque demain midi.
En ma qualité de citoyen attentif, c'est la seule information dont je dispose !!!
J'assisterai à la réunion de concertation prévue le 22/09.

Salutations
Jacques Schwers
jhschwers@yahoo.fr

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PostSubject: Re: Abattage d'arbres au Rouge Cloître   Abattage d'arbres au Rouge Cloître EmptyThu 8 Sep - 9:24

Bonjour,

Cette response vient de Madame Pierrette Nyssen:


Bonjour à tous



Quelques précisions bien utiles sur cette question. Il est dommage que de telles levées de bouclier soient souvent constatées pour des projets où on n’a visiblement pas pris la peine d’analyser les réels tenants et aboutissants.



L'abattage est prévu pour éliminer toute une série de peupliers pourris qui risquent de tomber sur le tête des gens. Des exotiques seront éliminés et le tout sera remplacé par une zone humide, des bandes boisées mélangées à base d'espèces indigènes et une pelouse à fauche bisanuelle. Et la plaine de jeux actuelle (très moche) sera remplacée par un truc en bois qui s'intègre bien au paysage. Je trouve que c’est quand même mieux que la situation initiale.

Il faut arrêter de crier au scandale dès qu’on coupe 3 arbres, c’est vraiment contre-productif et ça décourage les gens de faire des choses bien pour la Nature.



Je ne suis pas spécialement pour défendre l’IBGE (càd l’administration de Bruxelles pour les collègues étrangers ;o) que je salue au passage) mais dans ce cas, le projet me semble aller vers un mieux pour la nature, la biodiversité et les chauves-souris.



Bien cordialement



Pierrette Nyssen



Plecotus, groupe de travail chauves-souris de Natagora

Rue Nanon 98 à 5000 Namur

Tél : 081/390 725 - Fax : 081/390 721

pierrette.nyssen@natagora.be
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PostSubject: Re: Abattage d'arbres au Rouge Cloître   Abattage d'arbres au Rouge Cloître EmptyThu 8 Sep - 10:24

Bonjour à tous
Je ne répondrai pas à Mme Nyssens sur ce forum, pour le pas envenimer ce dialogue de sourds.
Je propose d'arrêter ici cette discussion inutile.
En ce qui me concerne, le débat est clos
A bientôt
Jacques SCHWERS
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PostSubject: Re: Abattage d'arbres au Rouge Cloître   Abattage d'arbres au Rouge Cloître EmptyMon 12 Sep - 16:34

Bonjour,

Il y a un autre problème dans ce dossier.

L'enquête commence le 26 août 2011 et fini le 8 septembre 2011.

Il y a vise de forme !
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jacquesdebruxelles

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PostSubject: Re: Abattage d'arbres au Rouge Cloître   Abattage d'arbres au Rouge Cloître EmptyThu 13 Oct - 18:14

Bonsoir,
Et voilà ...
La commune d'Auderghem a donné son accord pour l'abattage de SOIXANTE arbres au Rouge Cloître dans l'indifférence générale et sans qu'aucune étude d'incidence sur la biodiversité n'ait été entamée.
Seules quatre personnes (dont moi-même) ont réagi à l'enquête.
A croire que protection de la Nature n'intéresse plus guère de monde !!!
Seul compte l'égo de certaine personnes !!!!
C'est triste !!!!
Salutations
Jacques

Pour info :
http://www.auderghem.be/index.php?option=com_content&task=view&id=3162&Itemid=40&limit=1&limitstart=7&lang=fr
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PostSubject: Re: Abattage d'arbres au Rouge Cloître   Abattage d'arbres au Rouge Cloître EmptyFri 14 Oct - 20:21

Bonsoir,

Certaines associations jouent la politique de l'autruche.

Elles ne désirent pas réagir.

Elles reçoivent des subsides de la Région Bruxelles Capitale.

lol! lol! lol! lol!
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