Et les dernières nouvelles neuves...:
pour Alain De Broyer et Hervé Paques l'oiseau est une Buse!

Msg d'Alain:
"Personnellement j'en ferais une buse, car même si la forme de l'oiseau fait penser à une bondrée, elle est compatible avec une buse, et le plumage fait buse, spécialement la tache carpale étroite, les couvertures sous-alaires (souvent plus unies chez la bondrée), la forme et la couleur de la tête, de la queue, etc... Maintenant, une jeune bondrée peut avoir un plumage très similaire, mais ici je ne vois rien de concluant pour une bondrée..."

Msg d'Hervé:
"Je vote pour une buse pour les raisons suivantes, par ordre d'importance :
- tache carpale en virgule (pas trouvé une seule photo de bondrée qui avait ça)
- les jeunes buses présentent des critères à tendance bondrée : forme des ailes et de la queue
- on ne voit sur aucun de ces clichés les barres sous-alaires ni caudales de la bondrée
- la tête n'est pas si fine que ça, et j'ai déjà vu des buses qui sortait bien fort la tête du corp...
- un critère que je viens de découvrir dans le guide ornitho, subtil et délicat à juger mais c'est les bords latéraux convexes des rectrices. Sur ces images, les bords de la queue semblent rigoureusement droits.
Voila, au risque de me planter évidemment et surtout d'aller à l'encontre de l'avis de maître Burnel ;-)
Mais c'est vrai qu'au premier coup d'oeil sur son Jizz, elle a une bonne tronche de bondrée, assez troublant."

A ce rythme, cet oiseau restera non identifié...

steph

Bonsoir,
Voici donc les mêmes photos agrandies, éclaircies au maximum. La 2è de la série n'avait pas encore été postée.
Martine, désolé mais il faudra attendre encore pour la 100è espèce!
Yann

Houlà, cela part dans tous les sens… !

Jusqu’à présent, bien que je reconnaissais que ce rapace puisse évoquer une bondrée (comme je l’ai par ailleurs souligné sur une de mes posts précédents), je me retranchais par prudence sous l’adage « qu'entre la Buse et la Bondrée, lorsqu'il y a hésitation, c'est qu'il s'agit d'une Buse tant l'identification de la Bondrée est typique... » repris par Stephan.

Me méfiant du jizz à partir d’une photo (m’étant déjà royalement planté sur des clichés de goélands…), je me suis décidé à consulter ma doc. pour tenter de trouver une issue...

Page 273 du guide « The raptors of Europe and the Middel East, T & AD Poyser » de Dick Forsman, je lis le commentaire suivant à propos des juvéniles « Individuals with reduced dark markings below usually still show darker bib and trousers and darker lesser than median underwing coverts”

Partant de l'hypothèse que le rapace soit un juvénile "with reduced dark markings below", je reprends point par point les commentaires évoqués ci-dessus :

Darker bib : il me semble que sur la nouvelle série des clichés de Yann, cette caractéristique soit visible sur les photos n° 1, 3 et 4.

Darker trousers : dans la même série, il me semble que cela soit bien visible sur la photo n°5 et dans une moindre mesure sur la photo n° 1.

Darker lesser than median underwing coverts : critère bien visible sur les clichés n° 1, 3, 4 et 5.


Dès lors, la piste d’un juvénile initiée par Arseen prenait forme pour ma part…

Oui, mais ce stade, cela ne raye toujours pas l’impression que les photos de Yann suggèrent malgré tout assez bien une bondrée...

Dès lors, j’ai consulté toutes les photos à ma disposition et des dizaines de photos disponibles sur le net… sans résultat. Puis me souvenant de ma première réticence au sujet de la queue, j’ai reconsulté ces mêmes photos et j’en retire (peut-être à tort) le constat suivant :

Queue repliée, la bondrée présente un bord généralement assez droit, et sur certains individus même un peu resserré sur le centre : il me semble que ce soit l’inverse sur les photos n° 1, 2 et 3.

Ce raisonnement n’engage que moi, il ne vaut que ce qu'il vaut...
Il s’agit juste d’un essai pour tenter de faire avancer les choses (pour autant que cela soit vraiment possible, ce dont je doute…).

Cordialement,
Luc

Oups !

J'ai oublié de mentionner que sur la page 273 du guide précité, on traite de la buse variable !

Luc

Hello !

Très rapidement, encore quelques remarques complémentaires avant de rejoindre joyeusement les embouteillages du matin :

1.- Bien que la Bondrée puisse également présenter des formes de plumage très variables, l’absence* quasi-totale de barres transversales sur le dessous des ailes est malgré tout troublante pour cette espèce.

*même sur les versions améliorées des photos de Yann.

2.- Quelle que soit la classe d’âge chez la Bondrée, je n’ai jamais retrouvé la séquence des critères (bavette, culottes et petites couvertures sous-alaires) décrits sur mon mail précédent au sujet d’une jeune Buse variable assez pâle…

Cordialement,
Luc

Bonjour Luc,
Tu as fait des cauchemars pleins de rapaces cette nuit?
En ce qui me concerne, et à moins d'un dénouement désormais improbable, je rapporterai donc cette observation comme buse variable incertaine sur obs.be.
Bonne journée et merci à tout le monde de l'aide apportée, et vivement l'été prochain qui nous rapportera les bondrées!
Cordialement,
Yann

Tenez tenez!
Amaïh Plexiglas, comme disait l'autre!

On n'aura jamais tant parlé du Scheutbos que ces temps-ci, merci Yann!

Que tout ceci ne vous empêche pas d'y retourner pour m'aider à traquer une 100è espèce "molenbeekoise" sûre !

Martine

Hello !

Eh bien, ce n'est pas tout çà... mais la question initiale de Yann ne portait pas vraiment sur le rapace, mais bien sur le taxon leucorhoa du Traquet motteux, me semble-t-il...

D'emblée pour répondre à ta question, je pense qu'un ventre chamois n'entre pas dans les critères "généralement" admis pour ce taxon.

Toutefois, pour plus de clarté, je te propose de lancer un nouveau post en joignant éventuellement ta photo...

Perso, je n'aurai pas le temps d'y revenir ce soir...


PS :
Concernant le rapace, je pense qu'à ta place je ferai de même... avec peut-être un peu plus de conviction, mais sans pour autant être formel.
Je n'oublie pas qu'un membre de la CH l'a formellement identifié comme une bondrée, alors que d'autres ornithos réputés ont soutenu cette hypothèse, d'une manière plus nuancée, sur base du jizz...

Cordialement,
Luc

Bien vu Luc!
Mais je me suis renseigné depuis (j'ai eu le temps, tout en comptabilisant les pro-bondrées et pro-buses) et effectivement ce n'est pas du tout un critère sérieux.
Extrait du guide ornitho: "Les individus automnaux d'Europe sont variables, une partie d'entre eux sont aussi chamois rouille que les individus du Groenland".
A part par des bagueurs, (ou lors d'un voyage au Groenland, of course ), la sous-espèce semble assez improbable à déterminer.
Je pense que ce sujet sera moins polémique!
Bonne soirée,
Yann

Bonjour,
Pour clore définitivement le débat (peut-être), je veux juste signaler que l'observation encodée en tant que buse incertaine a été "surclassée" en tant que buse certaine. La CH ayant tranché, passons à autre chose!
Bonne fin de semaine.
Yann